Р О Д Н У Л Я - форум для родителей Чувашии

РОДНУЛЯ - Ваша уютная площадка для тёплого общения, поддержки и обмена опытом
Текущее время: 19 дек 2017, 02:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Антитела
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 23:25 
Не в сети
Консультант по грудному вскармливанию

Зарегистрирован: 20 июн 2010, 18:07
Сообщения: 488
Откуда: Чебоксары, СЗР
Количество детей: 3
Таня, спасибо за труд. Яковлев все доступно объяснил, но ты, как всегда, на высоте))) Конечно же, я не считаю, что IgA- фигня, которая не от чего не защищает, хороший же из меня консультант был бы. Я отвечала именно на вторую часть вопроса в первом посте Умм Марьям, где написано "после 1 кормления они сохраняются еще в течение полугода?", а не приписывала тебе это утверждение. Поэтому и не люблю писать много, не всегда получается донести то, что хочешь сказать. Проблема в форумном общении в нехватке невербальных средств передачи информации.

_________________
Вера. Консультант по грудному вскармливанию, член АКЕВ. Консультации по ГВ с выездом на дом, расцеживание. Тел. 8-927-843-31-06
Семинары по ГВ для беременных


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антитела
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 01:03 
Не в сети
Консультант по грудному вскармливанию

Зарегистрирован: 20 июн 2010, 18:07
Сообщения: 488
Откуда: Чебоксары, СЗР
Количество детей: 3
Опять включила комп. Интересно стало.
Tatiana писал(а):
если учесть время существования и циркуляции иммуноглобулинов, переданных с последними порциями молоком матери, в организме ребенка, то так примерно и будет, что переданные с последними порциями ГМ, но это при условии ЕСТЕСТВЕННОЙ ИНВОЛЮЦИИ - когда мама дождалась естественного прекращения ГВ, а НЕ САМА решила и прекратила ГВ в определенное время, будут циркулировать в организме ребенка примерно 6 мес. после естественного завершения ГВ.
Таня, а все-таки, IgA мамы из грудного молока способен поступать в кровь ребенка через слизистые или нет? Из твоего сообщения я поняла, что может. Не так поняла?

_________________
Вера. Консультант по грудному вскармливанию, член АКЕВ. Консультации по ГВ с выездом на дом, расцеживание. Тел. 8-927-843-31-06
Семинары по ГВ для беременных


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антитела
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 16:11 
Не в сети
Педиатр

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 18:53
Сообщения: 2546
Откуда: Чебоксары - Вена
Количество детей: 3
Жизненное кредо: Быть человеком РАЗУМНЫМ:)
Касяпа писал(а):
Проблема в форумном общении в нехватке невербальных средств передачи информации.

Ну да, согласна.
Видишь, я про одно кормление себе приписала :lol:
Поэтому тоже прошу пожалуйста не обижаться на меня, если что... :)

Касяпа писал(а):
Опять включила комп. Интересно стало.
Таня, а все-таки, IgA мамы из грудного молока способен поступать в кровь ребенка через слизистые или нет? Из твоего сообщения я поняла, что может. Не так поняла?


Вера, скажем так - исходя из приведенной ниже информации, я могу представить себе, что это именно так.
Вполне логично :)
Ведь IgA защищает слизистые верхних и нижних дыхательных путей тоже, соответственно переносится туда и с током лимфы и кровотоком. Опять же есть понятие сывороточный IgA, который состовляет 15-20% от всего количества IgA.

_________________
Законы природы работают. Им все равно - знаем мы о них или нет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антитела
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 17:28 
Не в сети
Консультант по грудному вскармливанию

Зарегистрирован: 20 июн 2010, 18:07
Сообщения: 488
Откуда: Чебоксары, СЗР
Количество детей: 3
Вот ты понимаешь, а Я.Яковлев говорит-что нет. Поэтому он очень скептически относится к лечению взрослых людей грудным молоком. Кстати, трахея-это ведь нижний дыхательный путь? Говорил, что грипп поражает ее и поскольку молоко туда не добирается, то все мимо кассы. Нужен контакт ГМ с органом, где засела болезнь.Но он вообще такой человек, которому на все нужны исследования. И это тоже хорошо, такие люди нужны.
Сывороточный IgA из молока мамы может образовываться, интересно? Ведь он не продуцируется в слизистой ребенка, про что у тебя было упоминание, а поступает извне. Я не нашла подтверждения этому в твоих материалах, или не поняла, где это (ваш медицинский жаргон- это нечто)... И еще глупый вопрос. Ig и антитела ГМ-это ведь белки, а они не расщепляются в ЖКТ под действием ферментов? Ведь как раз на этом основано неотлучение новорожненных с резус-конфликтом за рубежом, т. к. считается, что все злые антитела мамы перевариваются у ребенка в желудке или кишечнике, не помню где.
И еще хочу добавить, что возможно ты полностью права, а если исследованиями это не подтверждается в полной мере, так еще недоисследовали. По крайней мере я в это верю. НО, если аргументированно отвечать на нападки противников ГВ-здесь слабое место.

_________________
Вера. Консультант по грудному вскармливанию, член АКЕВ. Консультации по ГВ с выездом на дом, расцеживание. Тел. 8-927-843-31-06
Семинары по ГВ для беременных


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антитела
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 19:18 
Не в сети
Педиатр

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 18:53
Сообщения: 2546
Откуда: Чебоксары - Вена
Количество детей: 3
Жизненное кредо: Быть человеком РАЗУМНЫМ:)
Касяпа писал(а):
Вот ты понимаешь, а Я.Яковлев говорит-что нет. Поэтому он очень скептически относится к лечению взрослых людей грудным молоком. Кстати, трахея-это ведь нижний дыхательный путь? Говорил, что грипп поражает ее и поскольку молоко туда не добирается, то все мимо кассы. Нужен контакт ГМ с органом, где засела болезнь.Но он вообще такой человек, которому на все нужны исследования. И это тоже хорошо, такие люди нужны.
Сывороточный IgA из молока мамы может образовываться, интересно? Ведь он не продуцируется в слизистой ребенка, про что у тебя было упоминание, а поступает извне. Я не нашла подтверждения этому в твоих материалах, или не поняла, где это (ваш медицинский жаргон- это нечто)... И еще глупый вопрос. Ig и антитела ГМ-это ведь белки, а они не расщепляются в ЖКТ под действием ферментов? Ведь как раз на этом основано неотлучение новорожненных с резус-конфликтом за рубежом, т. к. считается, что все злые антитела мамы перевариваются у ребенка в желудке или кишечнике, не помню где.
И еще хочу добавить, что возможно ты полностью права, а если исследованиями это не подтверждается в полной мере, так еще недоисследовали. По крайней мере я в это верю. НО, если аргументированно отвечать на нападки противников ГВ-здесь слабое место.


Вера, лечение ГМ взрослых - это совсем другая история. Я думаю, там будет немного по-другому все действовать...
Это неправильно сравнивать: ГВ у детей и действие ГМ на взрослых, когда его применяют местно...
"Кстати, трахея-это ведь нижний дыхательный путь? Говорил, что грипп поражает ее и поскольку молоко туда не добирается, то все мимо кассы. Нужен контакт ГМ с органом, где засела болезнь." - Это, как я понимаю, про лечение взрослых ГМ, да?

Иммуноглобулин А не расщепляется в ЖКТ - это есть в тех материалах, которые я приводила ниже.
"Секреторный компонент защищает иммуноглобулин А от расщепления протеолитическим ферментом, что является его существенным преимуществом перед другими антителами."
Но не надо все в кучу - при резус - конфликте другие антитела образовываются, они к иммуноглобулину А никакого отнощения не имеют, у них другая структура, у них нет такой устойчивости как у IgA они будут разрушатся ферментами.

Вера, да почему же слабое место-то? :) Меня очень удивляет вообще, как можно быть противником ГВ - на каких основаниях?
Уже все те преимущества, которые есть у ГВ, не оставляют у разумного человека сомнений кормить или не кормить грудью(мы сейчас не берем редкие случаи, когда по состоянию здоровья матери или ребенка это невозможно).
Тот же вопрос про IgA - даже если теоретически предположить, что он действует только на уровне слизистых оболочек и не действует в кровотоке. То все равно, это уникально и эта великая помощь в течении всего ГВ для иммунной системы малыша.
У искусственников-то этой помощи не будет в любом случае. Так ведь?
Ведь каждая из кормящих мамочек на своем опыте убеждается в том, что на ГВ дети если и заболевают, то болезни переносят гораздо легче и выздоравливают быстрее. За счет как раз поступления IgA c молоком матери в организм малыша.
Как тогда вообще могут возникать сомнения в том, что через ГМ обеспечивает иммунную защиту ребенку и это преимущество?

_________________
Законы природы работают. Им все равно - знаем мы о них или нет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антитела
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 19:35 
Не в сети
Педиатр

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 18:53
Сообщения: 2546
Откуда: Чебоксары - Вена
Количество детей: 3
Жизненное кредо: Быть человеком РАЗУМНЫМ:)
Вера, если у тебя кннига Цареградской "Ребёнок от зачатия и до года" есть, прочитай там на странице 196 главу "Преимущества грудного вскармливания", заголовок "Защита ребенка от инфекций".
Там прописаны основные моменты, думаю пригодиться.

_________________
Законы природы работают. Им все равно - знаем мы о них или нет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антитела
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 19:57 
Не в сети
Педиатр

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 18:53
Сообщения: 2546
Откуда: Чебоксары - Вена
Количество детей: 3
Жизненное кредо: Быть человеком РАЗУМНЫМ:)
Вот еще нашла в поддержку IgA и ГВ :D
http://www.kid.ru/pregnancy/index167.php3

"Выработка собственного(мое примечание) иммуноглобулина А начинается только с четвертого месяца жизни ребенка, и лишь к 4 годам его показатели приближаются к значениям взрослых. Эти антитела не проникают через плаценту, а значит, у малышей есть физиологический дефицит иммуноглобулина А. Таким образом, слизистые оболочки полости рта, дыхательных путей и пищеварительного тракта детей лишены первого иммунного барьера. Природа восполняет этот дефицит, если ребенок получает грудное молоко, ведь иммуноглобулин А содержится в нем в достаточных для защиты ребенка количествах.(а у искусственников этот физиологический дефицит IgA соответсвенно воспоняться не будет, соответсвенно, в первые 4 мес. жизни первичный иммунный барьер в виде IgA у них отсутсвтует, более подвержены инфекционным заболеваниям)"

Еще http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0% ... 1.80.D1.8B

"Иммунные факторы

Женское молоко содержит широкий спектр факторов иммунологической защиты.

Основными типами иммунных клеток, которые содержатся в женском молоке являются фагоциты (в основном, макрофаги) (90% популяции клеток), Т-лимфоциты и В-лимфоциты (10% популяции клеток грудного молока). Эти клетки остаются активными в желудочно-кишечном тракте ребёнка.

Основной класс иммуноглобулинов женского молока составляет секреторный иммуноглобулин А (sIgA). Этот иммуноглобулин защищает слизистые ребёнка – главные ворота инфекции для детей этого возраста. В молозиве содержание sIgA достигает 5 г/Л, в зрелом молоке - до 1 г/Л. Секреторный иммуноглобулин А резистентен к низкому рН и протеолитическим ферментам и остаётся активным в ЖКТ ребёнка, покрывая его стенки защитным слоем. Несмотря на то, что концентрация иммуноглобулинов А в зрелом молоке ниже, ребёнок получает достаточно этих антител за счёт того, что поглощает больший объём молока. Было подсчитано, что в течение всего периода кормления грудью ребёнок ежедневно получает приблизительно 0,5 г секреторного иммуноглобулина А в сутки. Это в пятьдесят раз больше, чем суточная доза IgA, которую получают пациенты с гипоглобулинемией [5] - обратите внимание

Иммуноглобулины, которые поступают с грудным молоком к ребёнку, специфичны к патогенам ребёнка. Это происходит потому, что каждый раз, когда мать контактирует с ребёнком – кормит грудью, носит на руках, целует, нюхает, касается ребёнка, меняет его подгузники, купает ребёнка – она вдыхает и/или проглатывает бактерии и другие патогенные микроорганизмы (которые находятся на коже ребёнка, в фекалиях и т.д.). Эти патогены активируют В-лимфоциты, которые находятся в лимфоузлах кишечно-ассоциированной и бронхиально-ассоциированной лимфоидной ткани матери. Часть этих активированных лимфоцитов мигрируют в молочную железу и производят секреторный иммуноглобулин А, поступающий через грудное молоко к ребёнку. Таким образом, с каждым прикладыванием к груди ребёнок получает антитела, специфичные именно тем патогенным микроорганизмам, воздействию которых подвергаются он и его мать[1].

Антимикробную защиту широкого спектра обеспечивают ферменты лизоцим и лактоферрин. Лактоферрин составляет от 10% до 15% всей белковой составляющей женского молока.

На втором году лактации концентрации лизоцима, лактоферрина, общего и секреторного иммуноглобулина А выше, чем на первом году лактации."
Вера, обрати внимание: как я понимаю, под общим имеется ввиду секреторный IgA.

Литература:
[1].Riordan J. Breastfeeding and Human Lactation. Jones and Bartlett Publishers, 2004.
[5]Дж. Акре. Кормление детей первого года жизни: физиологические основы: прил. к тому 67, 1989 Бюллетень Всемирн. орг. здравоохранения. - Женева: ВОЗ, 1991.- 120 с.

_________________
Законы природы работают. Им все равно - знаем мы о них или нет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антитела
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 20:16 
Не в сети
Педиатр

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 18:53
Сообщения: 2546
Откуда: Чебоксары - Вена
Количество детей: 3
Жизненное кредо: Быть человеком РАЗУМНЫМ:)
Вера, смотри http://mewelle.narod.ru/grudnoe/kak_dolgo.htm
Это новосибирский центр материнства и ГВ, как понимаю по материалам Рожаны.

"Все время, пока у женщины вырабатывается молоко, делится на три важных фазы: молозивный период, зрелая лактация и так называемая инволюция (постепенное угасание) лактации. В норме последний период начинается в промежутке от 1года 8 месяцев до трех с половиной лет. Молоко, которое вырабатывается на этой стадии, по своему составу очень похоже на молозиво: в нем содержится много лейкоцитов, иммуноглобулинов, все еще приносящих огромную пользу растущему организму малыша. Ребенок, который хотя бы месяц питался инволютивным молоком, минимум на полгода защищен от инфекционных и простудных заболеваний.
Защита от заболеваний
Интересно отметить, что каждый болезнетворный микроорганизм, поражающий мать, стимулирует выработку иммуноглобулинов, присутствующих в молоке и получаемых ребенком. Концентрация эти веществ в молоке увеличивается с возрастом крохи и с сокращением числа кормлений, что позволяет детям постарше получать сильную иммунную поддержку. Иммуноглобулины покрывают слизистую оболочку кишечника подобно "белой краске", делая ее недоступной для болезнетворных микроорганизмов, и обеспечивают уникальную защиту от инфекций и аллергии. Кроме того, белки женского молока стимулируют развитие собственной иммунной системы ребенка. Также в женском молоке содержатся вещества, стимулирующие рост полезных бактерий (бифидо-и лактобактерий), в кишечнике, которые противодействуют заселению его болезнетворными бактериями.
Другие белки молока также важны. Например, белок лактоферрин, связывающий железо, способен предотвратить рост ряда бактерий, усваивающих железо. "

_________________
Законы природы работают. Им все равно - знаем мы о них или нет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антитела
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 20:26 
Не в сети
Педиатр

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 18:53
Сообщения: 2546
Откуда: Чебоксары - Вена
Количество детей: 3
Жизненное кредо: Быть человеком РАЗУМНЫМ:)
Кстати, в методических рекоммендациях ВОЗ есть информация о том, что в молоке матери есть не только Ig A, но и Ig M и Ig G.

И еще нашла про иммуноглобулины http://www.tiensmed.ru/news/grudnoe-moloko1.html

Защитные факторы женского молока
Система иммунологической защиты, представленная в женском молоке, практически полностью соответствует таковой в крови ребенка. Иммунные факторы делятся на две большие группы – гуморальные (различные виды антител) и клеточные (лейкоциты, лимфоциты и т.д.). В женском молоке представлены обе группы иммунных факторов. Крайне важен тот факт, что женское молоко не является антигенным для ребенка, т.е. не может вызывать реакцию невосприимчивости, отторжения у иммунной системы ребенка, как это иногда случается при кормлении коровьим молоком. Иммунные факторы женского молока не подавляют, а наоборот, стимулируют развитие собственной иммунной системы ребенка, кроме того, на момент незрелости этой системы, материнские факторы иммунитета обеспечивают так называемый пассивный иммунитет – снижают как частоту возникновения, так и степень тяжести инфекционных заболеваний.

Женское молоко содержит все классы иммуноглобулинов (А, М, G, Е). В формировании местного антибактериального и противовирусного иммунитета, главенствующая роль принадлежит IgA. Этот тип иммуноглобулинов препятствует образованию связи между бактериальными клетками и клетками эпителия слизистой оболочки кишечника, блокирует рост колоний патогенных бактерий и способствует формированию нормальной микрофлоры кишечника. Кроме того, IgA содержит в своем составе антитела к возбудителям различных кишечных инфекций, вирусу гриппа, стафилококку, антитела к лямблиям, патогенным амебам и грибам. Этот тип иммуноглобулинов устойчив в кислой среде, не разрушается ферментами поджелудочной железы, однако, не выдерживает высоких температур, поэтому, в донорском молоке, которое подвергалось пастеризации или кипячению, этого и других типов иммуноглобулинов нет.

Иммуноглобулины класса G и М усиливают активность IgA в отношении энтеропатогенной микрофлоры.Кроме иммуноглобулинов и других иммуноактивных веществ, в состав грудного молока входят лимфоциты и макрофаги, которые формируют клеточное звено иммунной системы.

Лимфоциты – попадают в молоко из лимфоидной ткани легких и кишечника кормящей матери. Они выделяют иммуноактивные вещества, которые способствуют правильному и быстрому формированию слизистой оболочки кишечника ребенка. Также, лимфоциты матери способны проникать в лимфоидную ткань кишечника ребенка и выполнять там свою защитную функцию, наряду с лимфоцитами малыша.

Макрофаги – клетки-хищники системы крови, способны выявлять возбудителей инфекции, активно перемещаться по жидким средам в их направлении и поглощать их (фагоцитировать).

Таким образом, все перечисленные компоненты женского молока, формируют мощную защитную систему, направленную на выявление и уничтожение болезнетворных бактерий.

Если ребенок лишен грудного молока, его желудочно-кишечный тракт остается практически беззащитным перед различными инфекциями. Это происходит потому, что в молоке коровы, и других млекопитающих нет этих компонентов пассивной защиты (гуморальные факторы иммунитета), точно также, этих факторов нет и в самых дорогих и высокоадаптированных молочных смесях. Именно поэтому, грудное молоко, при всей развитости промышленности детского питания, остается единственным, уникальным в своем роде продуктом, обеспечивающим рост и развитие малыша, формирование его пищеварительной, иммунной, эндокринной, центральной нервной системы.

_________________
Законы природы работают. Им все равно - знаем мы о них или нет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антитела
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 21:31 
Не в сети
Консультант по грудному вскармливанию

Зарегистрирован: 20 июн 2010, 18:07
Сообщения: 488
Откуда: Чебоксары, СЗР
Количество детей: 3
Ну ты даешь :D Таня, ты не того агитируешь. Я согласна-что ГМ-это волшебный продукт.
Tatiana писал(а):
Это, как я понимаю, про лечение взрослых ГМ, да?
Это про лечение грудничков он сказал.
Tatiana писал(а):
Вера, да почему же слабое место-то? :)
Тот же вопрос про IgA - даже если теоретически предположить, что он действует только на уровне слизистых оболочек и не действует в кровотоке. То все равно, это уникально и эта великая помощь в течении всего ГВ для иммунной системы малыша.

Слабое место в том смысле, что если сначала заявить в споре с противниками ГМ, что после отлучения ребенок будет защищен длительно имунноглобулинами маминого молока, а потом не смочь убедительно это доказать со ссылкой на исследования. Первоначально именно об этом спрашивалось.
Цареградская-умная тетка, но концов у нее не найдешь. Я ее читала, эта книжка у меня есть,но на АКЕВе ее далеко не все воспринимают. Поэтому на нее ссылаться я бы сама в споре не стала.
Ну вообще, как интересно с тобой беседовать)) И все больше не хватает медобразования в работе, если глубоко во все влезать, а не просто повторять лозунги.

_________________
Вера. Консультант по грудному вскармливанию, член АКЕВ. Консультации по ГВ с выездом на дом, расцеживание. Тел. 8-927-843-31-06
Семинары по ГВ для беременных


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антитела
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 22:00 
Не в сети
Консультант по грудному вскармливанию

Зарегистрирован: 20 июн 2010, 18:07
Сообщения: 488
Откуда: Чебоксары, СЗР
Количество детей: 3
Надо бы тему переименовать в "Защитные факторы женского молока" или как-то так. Чтобы удобно было. Мы эти все статьи, ну кроме мед. энциклопедии использовали, когда на консультантов учились.

_________________
Вера. Консультант по грудному вскармливанию, член АКЕВ. Консультации по ГВ с выездом на дом, расцеживание. Тел. 8-927-843-31-06
Семинары по ГВ для беременных


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антитела
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 22:20 
Не в сети
Педиатр

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 18:53
Сообщения: 2546
Откуда: Чебоксары - Вена
Количество детей: 3
Жизненное кредо: Быть человеком РАЗУМНЫМ:)
Касяпа писал(а):
Ну ты даешь :D Таня, ты не того агитируешь. Я согласна-что ГМ-это волшебный продукт.

Да не агитирую я, особенно тебя :lol: Просто удивляюсь вообще, так - мысли вслух, т.к. меня такие дискуссии не то чтобы в тупик ставят своей безосновательностью, но просто глубоко удивляют всегда :lol:

Касяпа писал(а):
Это про лечение грудничков он сказал.

Про лечение грудничков на ГВ или искусственников?
Если идет речь о донорском молоке, которое пастеризуют, то может имеется ввиду, что под действием высоких температур при пастеризации иммуноглобулины разрушаются?...
Вообще, надо конечно его утверждения слышать во всем контексте его лекции, а то такие "гадания" бесполезны...

Касяпа писал(а):
Слабое место в том смысле, что если сначала заявить в споре с противниками ГМ, что после отлучения ребенок будет защищен длительно имунноглобулинами маминого молока, а потом не смочь убедительно это доказать со ссылкой на исследования.

Ты знаешь, конечно я соглашусь с этим. Как и уверенна, что можно доказать. Как раз потому что, как ты пишешь
Касяпа писал(а):
Цареградская-умная тетка,

и есть у меня уверенность, что она бы это просто так не стала утверждать, у нее же все на научную основу поставленно, и с врачами они много исследований проводили...
Касяпа писал(а):
но на АКЕВе ее далеко не все воспринимают.

А жаль, сами-то основательницы же у нее учились. Зачем эти бабские разборки? Причем, что АКЕВ в моих глазах очень не красит, они еще и настраивают других против консультантов Рожаны - знаю лично консультанта Рожаны, против которой активно настраивала мамочек консультант АКЕВ и не давала ей нормально консультировать.
Цареградскую и ее консультантов нельзя назвать не профессионалами, они именно высококлассные провессионалы и в ГВ и в уходе за детьми. Все остальное - их личное дело. И к профессиональной работе того же АКЕВа не отноститься.
Что же тогда за гонения такие? (Вера, это я не к тебе непосредственно, а опять мысли вслух)
Вобщем, я считаю это недостойным поведением.
Касяпа писал(а):
И все больше не хватает медобразования в работе, если глубоко во все влезать, а не просто повторять лозунги.

Это да, я сначала не очень-то хотела быть врачом, считала, что не мое :) , но со временем оцениваю полученные в мединституте знания и практичесий опыт все больше и больше :lol:

А вообще, Вера, я эту тему добью - очень интересно найти подтверждения в научных исследованиях. ;)

_________________
Законы природы работают. Им все равно - знаем мы о них или нет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антитела
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 22:45 
Не в сети
Педиатр

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 18:53
Сообщения: 2546
Откуда: Чебоксары - Вена
Количество детей: 3
Жизненное кредо: Быть человеком РАЗУМНЫМ:)
А ведь зашла, чтобы какую-то умную мысль написать.
Пока писала ответы, забыла - записывать надо :lol: :lol: :lol:

_________________
Законы природы работают. Им все равно - знаем мы о них или нет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антитела
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 22:50 
Не в сети
Педиатр

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 18:53
Сообщения: 2546
Откуда: Чебоксары - Вена
Количество детей: 3
Жизненное кредо: Быть человеком РАЗУМНЫМ:)
Кидаю сюда, пусть будет. (Список литературы надо будет проштудировать :) )


Состав грудного молока

Защитные иммунные свойства грудного молока, его состав, влияющий на иммунитет ребенка, в последнее время вызывают всё больший и больший интерес у отечественных и зарубежных исследователей. Появляется все больше исследований, доказывающих уникальные защитные функции компонентов грудного молока. Наибольший интерес вызывают такие белки как лактоферрин, лизоцим, иммуноглобулины различных типов (IgD, IgG, slgA, IgM, IgE),a-Лактальбумин, липаза и k-Казеин, их функции и механизмы их работы. В последних работах отечественных специалистов по изучению вышеперечисленных факторов защиты была собрана исследовательская база данных, для создания которой брались ежедневные пробы молока на протяжении 1-2 лет лактации, сроки лактации составляли от одного дня до 4-х лет.

Клеточный состав грудного молока разный у молозива и зрелого молока:

Молозиво содержит 0,1-10 млн. клеток в мл
из них около 50% - макрофагов, 40-45% - нейтрофильных лейкоцитов, 5-10% - лимфоцитов.

Зрелое молоко – 10 000-200 000 клеток в мл
из них около 85% - макрофагов, 10% - лифоцитов, 5% - нейтрофильных лейкоцитов.

В нашей статье мы уделим внимание нескольким самым хорошо изученным белкам грудного молока и их уникальным антивирусным и антибактериальным свойствам.

Доказано, что лейкоциты из грудного молока способны закрепиться на эпителии кишечник ребенка, находиться там до 60 ч и проникать в кровеносную систему ребенка, поддерживая его иммунную систему и помогая ее правильному формированию. Молоко есть продукт синтеза крови, но при этом гемато-молочный (передачи веществ из крови в молоко) барьер является непроницаемым для сахарозы и инсулина, избирательно проницаемым для клеток иммунной системы матери- лейкоцитов, лимфоцитов, белков, sIgA, (секреторный иммуноглобулин), альбумина. Желудочно-кишечный тракт ребенка первых лет жизни (а отнюдь не первых месяцев, как считалось ранее) обладает пониженным рН и другим рядом свойств, что позволяет определять клетки именно иммунной системы, не расщеплять их и позволять им длительно работать в кишечнике ребенка. Более того, лактоферрин, белок грудного молока, обладающий максимальным набором защитных качеств, не расщепляется и у взрослого человека и способен помочь в борьбе с очень большим рядом распространенных заболеваний. Продукты же расщепления других белков также способны противодействовать микробной флоре, сохраняя свою активность в ЖКТ на протяжении длительного срока, стимулируя правильное развитие иммунной системы ребенка.
В таблице приведены концентрации иммуноглобулинов и других защитных белков грудного молока и описаны основные их функции:

Концентрация иммуноглобулинов (мг/мл) в
молозиве, молоке и плазме крови

Среда
IgG
slgA
IgM
IgE
IgD

Молозиво

6.4-9.0

Молоко
0.03-0.05
0.5-1.8
0.05-0.07
(0.13-0.3) х 10~6
(2.2-410) х 10~7

Плазма крови
4.1-10.5
1.0-1.8*
0.4-1.1
(0.4-1.0) х 10~6
(7.2-410) х 10~6

Белок
M, kDa
Конц., мг%
Функция

Лактоферрин
78
100-700
Бактерицидная, антивирусная, бактериостатическая, антиадгезивная, фактор роста, иммуномодулятор

Лизоцим
14
5-25
Гидролиз связей 1-4-N-ацетилглюкозамина и мураминовой кислоты стенки грам+ бактерий

k-Казеин
30-40
<100
Ингибирует адгезию H. pylori, S. pneumoniae и H. influenzae

Липаза (зависимая от желчных кислот)
100-125
10
Гидролизует триглицериды молока, жирные кислоты в кишечнике младенца обладают противопаразитическим, антивирусным и бактерицидным действием

Иммуноглобулины
150-900
до 1000
Антиген-специфическая защита

Лактопероксидаза
80-90
следы
Образование безопасного для организма бактерицидного агента: OSCN-

a-лактальбумин
14
до 1000
Индукция избирательного апоптоза раковых клеток в олигомерной форме

Остановимся подробно на наиболее изученных защитных компонентах грудного молока и рассмотрим их основные функции:

Секреторный иммуноглобулин А (sIgA).
Основной класс иммуноглобулинов женского молока составляет секреторный иммуноглобулин А (sIgA). Этот иммуноглобулин защищает слизистые ребенка – главные ворота инфекции для детей этого возраста. В молозиве содержание sIgA достигает 5 г/Л, в зрелом молоке - до 1 г/Л. Секреторный иммуноглобулин А устойчив к высокому уровню кислотности в желудочно-кишечной системе ребенка и к расщепляющим ферментам и остается активным в ЖКТ ребенка, покрывая его стенки защитным слоем. Несмотря на то, что концентрация иммуноглобулинов А в зрелом молоке ниже, ребенок получает достаточно этих антител за счет того, что поглощает больший объем молока. Было подсчитано, что в течение всего периода кормления грудью ребенок ежедневно получает приблизительно 0,5 г секреторного иммуноглобулина А в сутки. Это в пятьдесят раз больше, чем суточная доза IgA, которую получают пациенты с гипоглобулинемией

Липаза
Липаза-водорастворимый фермент,который компенсирует низкое количество собственных ферментов новорожденного, расщепляя жиры в его желудочно-кишечном тракте. При этом высвобождает жирные кислоты, которые обладают антивирусным и антибактериальным свойством, в частности против патогенных простейших.

Лизоцим
Лизоцим- фермент, который разрушает стенку бактериальной клетки, в результате чего происходит её растворение и уничтожение.Играет роль неспецифического антибактериального барьера, особенно в местах контакта с внешней средой (слёзы, слюна, слизистая оболочка носа).

Лактопероксидаза
Лактопероксидаза- очень важный антибактериальный элемент противомикробной защиты. Это очень мягкий противомикробный агент,который одновременно стимулирует рост полезных бактерий и борется с ростом патогенных.

a-лактальбумин
-лактальбумин- -важнейший белок грудного молока, который поставляет в организм ребенка триптофан, метионин и цистеин, улучшает связывание и ускоряет всасывание кальция и цинка, способствует образованию пептидов с антибактериальными и иммунорегулирующими свойствами, стимулирует рост бифидофлоры в кишечнике ребенка. При расщеплении лактальбумина в ЖКТ образуются биоактивные пептиды, так называемый комлекс HAMLET (Human Alfa-lactalbumin Made LEthal to Tumor cells), под действием которого, по последним данным исследователей, происходит уничтожение раковых клеток, причем по мягкому пути, без какого-либо разрушения соседних структур организма. Поэтому грудное вскармливание снижает риск в том числе и раковых заболеваний.

Лактоферрин
Лактоферрин- наиболее полифункциональный белок грудного молока. Лактоферрин является одним из важнейших компонентов иммунной системы организма, принимает участие в системе неспецифического гуморального иммунитета. Защитные свойства лактоферрина уникальны, природа собрала в нем максимум полезных свойств - он обладает антибактериальной, антивирусной, антипаразитарной, различными каталитическими активностями, а также противораковым, антиаллергическим, иммуномоделирующим действиями и радиопротективными свойствами. Ежедневно с каждой порцией грудного молока ребенок получает эту уникальную и незаменимую защиту. Лактоферрин связывает ионы железа, тем самым создавая железодефицитную среду и лишая бактериальную микрофлору необходимого для ее роста и жизнедеятельности микроэлемента. Вместе с тем в основе антиинфекционной активности лактоферрина могут лежать и другие механизмы, не зависящие от способности белка связывать ионы железа, например стимулирующее действие лактоферрина на процессы уничтожения возбудителей заболевания и влияние на активность иммунного ответа организма. Однако наиболее изученным механизмом антибактериального действия белка, не зависящим от его железосвязывающей способности, является специфическое взаимодействие лактоферрина с наружной бактериальной мембраной, которое приводит к гибели клеток бактерий.

Доказано, что лактоферрин обладает антивирусной активностью против широкого спектра вирусов человека и животных с ДНК и РНК геномами. Лактоферрин связывает различные антигены вирусной природы преимущественно в условиях in vitro. На данный момент показано действие белка против вирусов простого герпеса 1 и 2, цитомегаловируса, ВИЧ, вируса гепатита С, хантавирусов, ротавирусов, полиовирусов первого типа, аденовирусов, респираторного синцитиального вируса, мышиного вируса лейкоза Френда. Именно поэтому так часто практикуемое в отечественных больницах прекращение грудного вскармливания при ротавирусных инфекциях является очень грубой ошибкой терапии. Лактоферрин обладает также и противогрибковой активностью.

Лактоферрин обладает активностью против Candida albicans - симбионтов, образующих колонии в слизистой оболочке ротовой полости здоровых людей. Оральное введение лактоферрина через питьевую воду мышам с ослабленным иммунитетом и симптомами стоматита приводило к значительному уменьшению числа Candida albicans в ротовой полости и размеров повреждения языка. Показано, что оральное введение лактоферрина уменьшает количество патогенных организмов в тканях, близких к желудочно-кишечному тракту у нескольких моделей инфицированных животных. Более того, ВИЧ-инфицированные больные с Candida albicans, устойчивые к антигрибковым препаратам, полностью избавлялись от грибковой инфекции после введения смеси, содержащей лактоферрин. Проводились опыты по лечению с помощью лактоферрина онкобольных, посредством введения его внутривенно, при которых были получены очень хорошие и обнадеживающие результаты.

Лактоферрин проходит гемато-энцефалитический (передачи веществ из крови в мозг) барьер и оказывает влияние на развитие головного мозга, обладая в том числе и обезболивающим действием, что также помогает ребенку, находящемуся на грудном вскармливании, легче перенести болезнь. По последним данным исследователей, уровень лактоферрина в грудном молоке индивидуален у каждой матери. Чем выше его концентрация в молоке, тем реже и легче болеет ребенок, тем интенсивнее проходит формирование собственной иммунной системы ребенка. Чем старше ребенок, тем выше уровень содержания лактоферрина и прочих защитных белков в молоке. Так, на четвертом году грудного вскармливания уровень лактоферрина в 2 раза выше, чем на втором, что близко к его концентрации в молозиве, что только благотворным образом отражается на здоровье ребенка. На данном этапе развития промышленности добавление лактоферрина в искусственные смеси для вскармливания детей крайне затруднено и дорогостояще, поэтому в массовых объемах не осуществляется. Поэтому очень важно понимать, что до создания полноценной замены грудного молока еще очень и очень далеко и продолжать популяризацию грудного вскармливания детей первых лет жизни. Ни в коем случае не стоит считать грудное вскармливание панацеей от всех детских заболеваний, а молоко- единственным лекарством. Часто бытует заблуждение, что пока ребенок находится на ГВ, он защищен от всех болезней, которыми когда-либо переболела мать- это совершенно неверно. Но грудное молоко- это лучшая поддержка и стимуляция собственного иммунитета ребенка первых лет жизни, задуманная природой, что особенно важно в наших непростых условиях жизни с ухудшающейся экологией и качеством продуктов питания. В нашем обзоре мы рассмотрели только основные защитные факторы грудного молока, но остаются неизученными или плохоизученными еще десятки его составляющих, таких как эпидермальный фактор роста, фактор роста нервов, человеческие факторы роста I, II и III, инсулиноподобный фактор роста, эритропоэтин, тироксин и тиреотропин-рилизинг гормон, холецистокинин, бета-эндорфины, простагландины, пролактин, лептин

Источники:
1. Pulina M.O., Zakharova E.T., Sokolov A.V., Solovyov K.V., Kokryakov V.N., Vasilyev V.B. Studies of the ceruloplasmin-lactoferrin complex. Biochem. Cell Biol., 2002, V. 80 (1), P. 35-39.
2. Соколов А.В., Пулина М.О., Захарова Е.Т., Шавловский М.М., Васильев В.Б. Влияние лактоферрина на ферроксидазную активность церулоплазмина. Биохимия, 2005, Т. 70 (9), С. 1231-1236.
3. Соколов А.В., Пулина, М.О., Захарова, Е.Т., Сусорова, А.С., Рунова, О.Л., Колодкин, Н.И., Васильев, В.Б. Обнаружение и выделение комплекса церулоплазмин-лактоферрин из грудного молока. Биохимия, 2006, Т. 71 (2), С. 208-215.
4. Sabatucci A., Vachette P., Vasilyev V.B., Beltramini M., Sokolov A., Pulina M., Salvato B., Angelucci C.B., Maccarrone M., Cozzani I., Dainese E. Structural characterization of the ceruloplasmin: lactoferrin complex in solution. J. Mol. Biol., 2007, 371 (4), P. 1038-1046.
5. Pulina M.O., Zakharova E.T., Sokolov A.V., Vasilyev V.B. Lactoferrin-ceruloplasmin complex in breast milk and tears. Тезисы. VIIIth International Conference on Lactoferrin “Structure, Function & Applications” October 21-25th 2007, Nice, France, P. 10.
6. Sokolov A.V., Ageeva K.V., Pulina M.O., Zakharova E.T., Vasilyev V.B. Effect of lactoferrin on oxidative features of ceruloplasmin. Biometals, 2009, V. 22 (3), P. 521-529.
7. Riordan J. Breastfeeding and Human Lactation. Jones and Bartlett Publishers, 2004
8. Kunz C, Lönnerdal B (February 1992). "Re-evaluation of the whey protein/casein ratio of human milk". Acta Paediatr 81 (2): 107-112.
9. Gustafsson L, Hallgren O, Mossberg AK, Pettersson J, Fischer W, Aronsson A, Svanborg C (May 2005). "HAMLET kills tumor cells by apoptosis: structure, cellular mechanisms, and therapy.". J Nutr 135 (5): 1299-303
10. Stevens CR (September 2000). "Antibacterial properties of xanthine oxidase in human milk". The Lancet 356 (9232): 829–830
11. Дж. Акре. Кормление детей первого года жизни: физиологические основы: прил. к тому 67, 1989 Бюллетень Всемирн. орг. здравоохранения. - Женева: ВОЗ, 1991.- 120 с
12. Johansson, B. Isolation of an iron-containing red protein from human milk. (1960) Acta Chem. Scand., 14, 510 – 512.
13. Birgens, H. Lactoferrin in plasma measured by an ELISA technique: evidence that plasma lactoferrin is an indicator of neutrophil turnover and bone marrow activity in acute leukaemia (1985) Scand. J. Haematol., 34(4), 326-331.
14. Baker, H. M., Anderson, B. F., Kidd, R. D., Shewry, S. C., and Baker, E. N. Lactoferrin three-dimensional structure: a framework for interpreting function. In Lactoferrin: Structure, Function and Application (Shimazaki, K., ed.).(2000) pp. 3 – 15, Elsevier Science, AmsterdamВзято

_________________
Законы природы работают. Им все равно - знаем мы о них или нет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антитела
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 23:01 
Не в сети
Педиатр

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 18:53
Сообщения: 2546
Откуда: Чебоксары - Вена
Количество детей: 3
Жизненное кредо: Быть человеком РАЗУМНЫМ:)
Вера, как раз об этом хотела написать - вспомнила, благодаря статье постом выше :D

Мысль :) : неправильно рассматривать только Ig A и его влияние на организм ребенка.
Надо рассматривать совокупность всех, находящихся в ГМ и поддерживающих иммунную систему, веществ.
Возможно, Цареградская имела ввиду не конкретно например IgA, когда говорила, что ребенок защищен инволюцилонным молоком после самоотлучения в течении полугода. А это было обобщенное название для совокупности иммунноактивных веществ.

_________________
Законы природы работают. Им все равно - знаем мы о них или нет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антитела
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 14:33 
Не в сети
Педиатр

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 18:53
Сообщения: 2546
Откуда: Чебоксары - Вена
Количество детей: 3
Жизненное кредо: Быть человеком РАЗУМНЫМ:)
Говоря о иммунной защите после самоотлучения важно знать механизмы действия поступающих с молоком активных веществ и длительность их жизни.

"Лимфоциты – попадают в молоко из лимфоидной ткани легких и кишечника кормящей матери. Они выделяют иммуноактивные вещества, которые способствуют правильному и быстрому формированию слизистой оболочки кишечника ребенка. Также, лимфоциты матери способны проникать в лимфоидную ткань кишечника ребенка и выполнять там свою защитную функцию, наряду с лимфоцитами малыша.

Их главная функция — участие в выработке антител, т.е. обеспечение гуморального иммунитета. Плазмолемма В-лимфоцитов содержит множество иммуноглобулиновых рецепторов. При действии антигенов В-лимфоциты способны к пролиферации и дифференцировке в плазмоциты — клетки, способные синтезировать и секретировать защитные белки – антитела, или иммуноглобулины, которые поступают в кровь, обеспечивая гуморальный иммунитет.

Для Т-лимфоцитов, в отличие от В-лимфоцитов, характерен низкий уровень поверхностных иммуноглобулиновых рецепторов в плазмолемме. Но Т-клетки имеют специфические рецепторы, способные распознавать и связывать антигены, участвовать в иммунных реакциях. Основными функциями Т-лимфоцитов являются обеспечение реакций клеточного иммунитета и регуляция гуморального иммунитета (т.е. стимуляция или подавление дифференцировки В-лимфоцитов). Т-лимфоциты способны к выработке сигнальных веществ - лимфокинов, которые регулируют деятельность В-лимфоцитов и других клеток в иммунных реакциях.
Срок жизни лимфоцитов составляет до нескольких месяцев, в зависимости от потребности организма в этих клетках."

Вобщем, это еще раз подтверждает, что защита после самоотлучения есть.
Если так пройтись по всем составляющим факторам иммунной защиты грудного молока, и самое главное по их механизмам действия(Причем, не все так просто "в лоб" - получил иммуноглобулины от матери и все на этом. Видишь, лимфоциты матери способны проникать в лимфоидную ткань ребенка, пролиферироваться и дифференцироваться там в плазмоциты, которые в свою очередь и способны синтезировать и секретировать иммуноглобулины в кровоток!!!!, т.е. ребенок получает не только готовый секреторный IgA с молоком, но и ценные материнские лимфоциты, которые будут синтезировать IgA дальше и в организме ребенка, плюс остальные факторы защиты - лактоферрин, лизоцим, липаза, лактопероксидаза, а- лактальбумин и т.д.), то мы имеем как раз ту самую иммунную поддержку на месяцы после самоотлучения. ;)

_________________
Законы природы работают. Им все равно - знаем мы о них или нет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 16:08 
Не в сети
Обитаю здесь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2010, 23:30
Сообщения: 365
Количество детей: 3
Жизненное кредо: живу в настоящем
Татьяна,спасибо за эту инфомацию. Потому как все это чувствуется на детях. Ребенок ведь выбирает то,что ему необходимо для поддержания здоровья.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 12:00 
Не в сети
Консультант по грудному вскармливанию

Зарегистрирован: 20 июн 2010, 18:07
Сообщения: 488
Откуда: Чебоксары, СЗР
Количество детей: 3
Таня, укажи авторов 2х последних статей и даты выхода, ну чтоб совсем как у больших. Спасибо.

_________________
Вера. Консультант по грудному вскармливанию, член АКЕВ. Консультации по ГВ с выездом на дом, расцеживание. Тел. 8-927-843-31-06
Семинары по ГВ для беременных


Последний раз редактировалось Касяпа 24 ноя 2012, 13:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 13:20 
Не в сети
Я здесь прописан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2009, 21:52
Сообщения: 3779
Откуда: Новый город
Количество детей: 3
О-о-о! Девочки, столько всего сюда накопировали, прям кладезь золотой ))) Таня, снимаю шляпу ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 17:08 
Не в сети
Педиатр

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 18:53
Сообщения: 2546
Откуда: Чебоксары - Вена
Количество детей: 3
Жизненное кредо: Быть человеком РАЗУМНЫМ:)
Вера, а что значит "как у больших"? :)

Предпоследняя длинющая статья - список авторов в конце :)
Последние выводы - мои, на основании информации про лимофоциты отсюда http://www.tiensmed.ru/news/grudnoe-moloko1.html (автор Данковская Т.И.) и из гистологии(наука о строении тканей).
Вообще, надо бы конечно и про другие составляющие информацию поискать - уверенна, что откроется еще много нового и удивительного ;)

_________________
Законы природы работают. Им все равно - знаем мы о них или нет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB