Р О Д Н У Л Я - форум для родителей Чувашии

РОДНУЛЯ - Ваша уютная площадка для тёплого общения, поддержки и обмена опытом
Текущее время: 16 авг 2018, 10:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Витамины при ГВ и не только
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 дек 2009, 17:49 
Не в сети
Присматриваюсь...

Зарегистрирован: 05 дек 2009, 19:22
Сообщения: 42
Можно совет. В течении недели ведите пищевой дневник: когда, что было в пище.После спокойно оцените качество питания с помощью доступных калькуляторов, справочников. Затрудняетесь-идите на приём к диетологу. Важно как развивается ребёнок, диатезный статус и т.д. В Поволжье (значит, в Чебоксарах) есть "откровенный" дефицит йода. Потребность в йоде при грудном вскармливании не менее 200 мкг. Надо столько съесть водорослей (как вы относитесь к содержанию в них тяжёлых металлов, микрочастицам нефтепродуктов), соли-всё равно менее 200 мкг. Профессионально нам советуют, здоровье ребёнка требует так: йодированная соль в питании 7-9 гр, таблетки Калия йодита 200 мкг. Но...Сначала проверить щитовидку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Витамины при ГВ и не только
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 дек 2009, 20:38 
Не в сети
Педиатр

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 18:53
Сообщения: 2546
Откуда: Чебоксары - Вена
Количество детей: 3
Жизненное кредо: Быть человеком РАЗУМНЫМ:)
И опять про йод.

Со старого рожановского форума.

О добавлении йода в соль мы говорим скорее в общеупотребительном смысле, чем в строго химическом. Термином «йод» обычно называют химический элемент. Однако ВОЗ, МСКЙДЗ и ЮНИСЕФ рекомендовали использовать термин «йодированная» при добавлении йода в соль в виде йодида или йодата калия, кальция или натрия.
В большинстве стран для йодирования пищевой поваренной соли широко используется как йодид (KI), так и йодат калия (КIO3).
Йодказеин. Используется: йодирование хлеба, молочных изделий, в составе витаминов и минеральных комплексов.

Возможные последствия: Казеин откладывается "накипью" в сосудах, суставах - вызывает гипертонию и др.

Регионы использования: Российская Федерация, Украина, Республика Беларусь.
Йодат калия, KIO3
Используется: Главное назначение - йодирование пищевой соли (NaCl).

Технологичность применения: отсутствует точная дозировка.

Возможные последствия: Возможно необратимое повреждение ферементативной системы, вызывает появление супероксидного радикала, наличие побочного эффекта - индуцированного йодом гипертиреоза.
Регионы использования: Во многих странах мира.

Калия йодид, Йодомарин

ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ: манифестный гипертиреоз, латентный гипер¬тиреоз (в дозах, которые превышают 150 мкг/сут), автономная аденома щитовидной железы, а также фокальные и диффузные очаги автономии щитовидной железы (в дозах 300–1000 мкг йода в сутки), за исключением предоперационной йодотерапии в целях блокады щитовидной железы по Пламеру.
ПОБОЧНЫЕ ЭФФЕКТЫ: нельзя полностью исключить, что при наличии в щитовидной железе значительных автономных участков при применении препарата в суточной дозе более 150 мкг йода гипертиреоз может перейти в манифестную форму. При применении препарата у взрослых в дозе от 300 мкг до максимальной 1000 мкг йода в сутки в отдельных случаях может развиться гипертиреоз, индуцированный йодом. Предпосылкой для этого в большинстве случаев является наличие в щитовидной железе диффузных или ограниченных очагов автономии
ОСОБЫЕ УКАЗАНИЯ:В связи с чрез плацентарным проникновением йода и чувствительностью плода к нему не следует превышать рекомендуемые дозы. Это требование распространяется также на период кормления грудью, поскольку концентрация йода в молоке в 30 раз выше таковой в сыворотке крови. Исключением является высокодозовая йодная профилактика, которая проводится при техногенном радиоактивном заражении.
избыток снижает эффективность терапии гипертиреоза тиреостатическими сред¬ствами, в связи с этим перед или во время лечения гипертиреоза рекомендуют избегать по возможности любого применения йода. Тиреостатические средства тормозят переход йода в органические соединения в щитовидной железе и таким образом могут вызвать образование зоба. Поглощение йода щитовидной железой конкурентно угнетается веществами, проникновение которых в щитовидную железу происходит по такому же механизму, что и проникновение йода, например — перхлоратом, а также субстанциями, которые сами по себе не транспортируются, например тиоцианат в концентрации выше 5 мг/дл. По¬глощение йода щитовидной железой и его обмен в ней стимулируется эндогенным и экзогенным ТТГ. Одновременное лечение высокими дозами йода, которые угнетают секрецию гормонов щитовидной железы, и солями лития может способствовать возникновению зоба и гипотиреоза. Более высокие дозы калия йодида в сочетании с калийсберегаю¬щими диуретиками могут приводить к гиперкалиемии.

ДОЗИРОВКА:
Продолжительный прием может обусловить развитие феномена йодизма: металлический привкус во рту, отек и воспаление слизистых оболочек (ринит, конъюнктивит, гастроэнтерит, бронхит). Латентные процессы, например туберкулез, под действием йода могут активироваться. Возможно развитие периферических отеков, эритемы, угревидной и буллезной сыпи, геморрагий, лихорадки и нервного возбуждения.

_________________
Законы природы работают. Им все равно - знаем мы о них или нет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Витамины при ГВ и не только
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 дек 2009, 21:23 
Не в сети
Педиатр

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 18:53
Сообщения: 2546
Откуда: Чебоксары - Вена
Количество детей: 3
Жизненное кредо: Быть человеком РАЗУМНЫМ:)
Еще про йод.

Йод

Хотя йод необходим в микроскопических количествах, он необходим для множества биохимических процессов, таких как метаболизм жира, тироидная функция и выработка половых гормонов. О дефиците йода свидетельствуют мышечные судороги, а также холодные руки и ступни ног, склонность к полноте, плохая память, запоры, депрессия и головные боли. Есть данные, что он важен для умст-венного развития. Дефицит йода связывают с возникновением олигофрении, ишемической болезни сердца, восприимчивостью к полиомиелиту и раку груди. Среди источников йода следует отметить почти все морепродукты, нерафинированную морскую соль, ламинарии и другие морские водоросли, рыбный бульон, сливочное масло, ананасы, артишоки, спаржу и темно-зеленые овощи. Некоторые овощи (например, капуста и шпинат) могут блокировать усвоение йода, если их употреблять в сыром виде. Требования к употреблению йода очень сильно разнятся. В целом, люди, чьи предки жили недалеко от моря, должны употреблять больше йода, чем те, чьи предки жили во внутренних континентальных областях. Для правильного усвоения йода необходимо употреблять достаточное количество витамина А из животных жиров. Избыток йода может быть токсичен. Употребление большого количества неорганического йода (виде йодированной соли или хлеба, обогащенного йодом), а также органического йода (как в ламинарии) может вызвать заболевания щитовидной железы, аналогичные тем, которые возникают при дефиците йода, включая зоб.

_________________
Законы природы работают. Им все равно - знаем мы о них или нет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Витамины при ГВ и не только
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 дек 2009, 21:35 
Не в сети
Педиатр

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 18:53
Сообщения: 2546
Откуда: Чебоксары - Вена
Количество детей: 3
Жизненное кредо: Быть человеком РАЗУМНЫМ:)
Взято с "Оранжевой мамы" из темки "Nourishing Traditions by Sally Fallon".

В большинстве дискуссий об употреблении соли игнорируется вопрос об обработке соли. Мало кто понимает, что соль у нас очень сильно рафинирована, точно так же как и сахар, мука и растительное масло. Это продукт химической и высокотемпературной промышленной обработки, при которой из нее удаляются все ценные соли магния, а так же микроэлементы, которые содержатся в морской воде. Чтобы соль оставалась сухой, производители соли добавляют к этому «чистому» продукту несколько вредных добавок, включая соединения алюминия. Вместо природных солей йода, которые удаляются во время обработки, добавляется йодид калия в количествах, которые могут оказаться токсичными. Для стабилизации летучих соединений йода производители добавляют Д-глюкозу (декстрозу), которая придает йодированной соли розоватый оттенок. После этого для восстановления белизны необходим отбеливатель.

Соль, высушенная на солнце, содержит элементы морской флоры и фауны, из которых организм может получить органические формы йода. Некоторые исследователи утверждают, что в такой форме йод остается в жидкостях организма в течение нескольких недель, а йод, высвобождаемый из йодида, усваивается очень быстро. Именно этим, возможно, объясняется обнаруженный врачом Генри Билером факт острой нехватки натрия в тканях людей, употребляющих рафинированную соль в больших количествах.

Даже так называемая «морская соль» в основном производится промышленными методами. Самая лучшая соль, более всего полезная для здоровья, производится высушиванием морской воды на солнце в глиняных резервуарах. Ее светло-серый цвет указывает на высокую влажность и высокое содержание микроэлементов. Эта природная соль содержит только около 82 процентов хлорида на-трия. Примерно 14 процентов такой соли составляют макроэлементы, преимущественно магний. Кроме того, в ней содержится почти 80 микроэлементов. Лучше всего покупать нерафинированную соль, получаемую на природных солончаках Бретани, где ее извлекают с использованием традиционных методов. (Прим.пер. Впрочем, в России такую соль не купить, но мне кажется, что наша соль, которую принято использовать для квашения капусты, как раз правильная). Прекрасным продуктом также является гавайская красная морская соль, но ее невозможно купить в остальных штатах США. Нерафинированная соль, добываемая в местах, где в древности было морское дно, содержит боль-шое число микроэлементов и теоретически полезна при условии, что в месте ее добычи не проводились испытания ядерного оружия и не хранятся ядерные отходы. Однако в такой соли отсутствует органический йод, поскольку в отличие от кельтской влажной морской соли в ней нет микроскопических фрагментов морских растений.

Как избыток, так и дефицит йода могут привести к заболеваниям щитовидной железы, включая зоб, гипертериоз и гипотериоз. Йодированная соль часто избавляет от внешних симптомов зоба: в результате ее употребления щитовидная железа уменьшается до нормального или почти нормального размера. Однако она не предотвращает другие проблемы, связанные со щитовидной железой, включая ожирение, понижение жизнеспособности, хрупкость зубов и костей, различные сексуальные и психические расстройства, а также сердечно-сосудистые заболевания и рак.

Другой хороший источник натрия, хлора и йода, а также магния, калия и важных микроэлементов – бульон, сваренный из мяса и костей. В бульоне, сваренном из рыбьих костей и голов, содержится много дополнительных веществ, полезных для щитовидной железы. Правильно сваренный бульон также является источником желатина, который по данным исследований очень полезен для пищеварения и усвоения приготовленной пищи. Поэтому хозяйка, думающая о правильном питании, должна постоянно включать бульоны в свой репертуар.

_________________
Законы природы работают. Им все равно - знаем мы о них или нет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Витамины при ГВ и не только
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 янв 2010, 13:35 
Не в сети
Педиатр

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 18:53
Сообщения: 2546
Откуда: Чебоксары - Вена
Количество детей: 3
Жизненное кредо: Быть человеком РАЗУМНЫМ:)
Вот еще очень хорошая статья про витамины http://immunologia.ru/2-vitamin.html

_________________
Законы природы работают. Им все равно - знаем мы о них или нет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Витамины при ГВ и не только
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2010, 00:46 
Не в сети
Мастер

Зарегистрирован: 09 ноя 2009, 00:56
Сообщения: 1431
Откуда: СЗР
Количество детей: 2
хочется посоветоваться.по-моему это как раз сюда.
ПРимерно в 7 месяцев от роду моего малыша начало происходить соверешенно нерпиятное с моими пятками.сначала пятка на левой ноге с внутренней стороны начала шелушиться,причем площадь шелушения была невелика.Длиться все это по сей день,правда ужо вся пяточка, как наждачка.постоянно её скоблю, а то по ковру бесшумно не пройдешь(так омертвевшую кожицу удаляю,правда через дня 3 она снова высыхвет и цепляется всюду).я уж молчу про капроновые колготки: про них совсем скоро позабуду. прмерно через 3 мес такое началось и с другой ногой.Короче, на сегодняшний день таких участков штук 5. по всему дому - кусочки омертвевшей кожицы. Я не знаю.что делать.Несколько врачей сказали,что это ВИТАМИНЫ!!! вернее - их нехватка.
Хочу сказать,что от тити ре не отходил ваще.только вот недавно отпустил меня хоть как-то(почувствовал прелесть другой пищи).
Tatie,может,вы каким-то образом раскроете тайну: что со ступнями!!!???

_________________
Ведущая на ваши праздники(юбилей, День рождения, свадьба, корпоратив, выпускной).8-917-658-53-55


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Витамины при ГВ и не только
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2010, 01:43 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:22
Сообщения: 8807
Откуда: Чебоксары, Центр
Количество детей: 2
Жизненное кредо: Люблю жизнь и мир вокруг себя
Лена, когда лезет кожа на руках и ногах, это говорит о нехватаке витамина Е, если я не ошибаюсь.
Можно добавлять по каплям жидкий витамин Е в обычный детсвикй крем, которым ты будешь смазывать пятки, а еще хорошо скорректировать питание, можно каждое утро тертую морковку со сметанкой, растит.маслом, а можно и просто нерафинированное масло по столовой ложке попить. И лучше не синтетический витамин Е, т.к. он опасен передозировкой

_________________
☎ 89278428121


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Витамины при ГВ и не только
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2010, 13:17 
Не в сети
Я здесь прописан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2009, 21:52
Сообщения: 3791
Откуда: Новый город
Количество детей: 3
Вчера как раз читала статью, очень большую и познавательную про витамины в "Домашнем Ребёнке". Если кратко, синтетические витамины совсем не являются аналогами натуральных и усваиваются и перерабатываются совсем по-другому. Точнее печень пытается их вывести, не справляется, появляется тошнота, может быть рвота, головокружения..У многих беременных эти симптомы появляются после того, как начнут пить витаминные комплексы. Особенно часто такое встречается от Матерны, Витрум Пренатал(форте), Мама компливит, Леди Формула. Такое состояние может закончится токсическим шоком. Ведь не секрет, что в бременность организм женщины становится более чувствительным и сам начинает явно сигнализировать, что ему надо, а что нет. И вот как раз витамины он часто не принимает. Если мамина печень не совсем справляется, витамины начинают проникать в печень и почки ребёнка, но они оттуда не выводятся. В результате ребёнок уже рождается аллергичным, напичканным химией.Это подтверждено разными исследованиями.
Кстати, везде пишут, что витамин "А" при беременности опасен передозировкой. "В высоких дозировках этот витамин может обладать тератогенным действием и провоцировать развитие аномалий у плода". а как раз в витаминных комплексах его суточная доза составляет,по российским стандартам, от 100 до 200%."По российским стандартам" я написала потому что в мире принято, что суточная доза этого витамина не должна для беременных превышать 1000МЕ, а по нашим меркам 2500МЕ.
"При превышении дневной дозы в 5000МЕ возможно замедление роста плода и неправильное развитие его мочевых путей"
"Обеспокоены врачи-педиатры, только кто их услышит? Вот что пишут врач-педиатр Эльвира Мамедова и профессор, доктор медицинских наук Наталья Белова: "С каждым годом в магазинах появляется всё больше продуктов с добавлением витаминов и микроэлементов. Обычные соки, кефир, молоко и хлеб всё чаще уступают место чудо-аналогам с витаминами и живыми бактериями. Признайтесь, наверняка и вы, покупая еду малышу, предпочитаете обогащённые продукты. А вот педиатры уверены, что польза большинства из них сильно преувеличена.
Появляются первые научные данные о негативном влиянии химических добавок на развитие детей. "Химическая атака" может спровоцировать риск развития аллергии и непереносимости определённых продуктов".."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Витамины при ГВ и не только
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2010, 14:30 
Не в сети
Педиатр

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 18:53
Сообщения: 2546
Откуда: Чебоксары - Вена
Количество детей: 3
Жизненное кредо: Быть человеком РАЗУМНЫМ:)
Лена, Санта уже меня опередила :) - все правильно написала.
если есть возможность купить 100% натуральное масло зародышей пшеницы(у меня немецкой фирмы "Примавера"), которое богато витамином Е, смешивать его 1:10 c маслом жожоба или миндальным.
Очень хорошо должно помочь.
И конечно, обратить внимание на свое питание - больше употреблять в пищу продукты, богатые вит. Е. Можно те же самые зерна пшеницы проращивать и употрблять в пищу только проклюнувшие ростки - они тоже виьтамином Е богаты.

_________________
Законы природы работают. Им все равно - знаем мы о них или нет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Витамины при ГВ и не только
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2010, 15:01 
Не в сети
Консультант по грудному вскармливанию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2009, 18:13
Сообщения: 2007
Откуда: Чебоксары, НЮР, Рябинка
Количество детей: 2
Жизненное кредо: Счастье-это когда тебя понимают
Светлячок писал(а):
Особенно часто такое встречается от Матерны...

Кстати, когда я была беременной вторым ребенком, мне мой участковый гинеколог сказала, что Матерну сейчас пить не рекомендуют, вред какой-то от нее :shock: , какой не помню... :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Витамины при ГВ и не только
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 апр 2010, 23:21 
Не в сети
А что это вы тут делаете, а? :)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2010, 17:15
Сообщения: 1
Откуда: Россия
Количество детей: 1
пила "мульти табс" для беременных,потом перестала,лето и витамины получала натуральные,волосы и ногти только лучше при беременности стали.а вот аллергия на витамины может быть когда мамочка кормит и принимает витаминный комплекс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Витамины при ГВ и не только
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2010, 09:48 
Не в сети
Педиатр

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 18:53
Сообщения: 2546
Откуда: Чебоксары - Вена
Количество детей: 3
Жизненное кредо: Быть человеком РАЗУМНЫМ:)
"Матерну" в частности, да и другие специальные витаминные комплексы для беременных, не рекоммендуют пить во время беременности, особенно, на поздних сроках, потому, что приводит к раннему закрытияю родничков и швов.
Получается, что, во время прохождения по родовых путям, кости черепа ребенка не могут оптимально сложится, что вызывает различные осложнение в родах, вплоть до необходимости экстренного КС.

_________________
Законы природы работают. Им все равно - знаем мы о них или нет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Витамины при ГВ и не только
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 23:51 
Не в сети
Педиатр

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 18:53
Сообщения: 2546
Откуда: Чебоксары - Вена
Количество детей: 3
Жизненное кредо: Быть человеком РАЗУМНЫМ:)
http://health.mail.ru/news/33558?page=5

_________________
Законы природы работают. Им все равно - знаем мы о них или нет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Витамины при ГВ и не только
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 дек 2012, 10:19 
Не в сети
Это мой дом :)

Зарегистрирован: 08 сен 2009, 19:58
Сообщения: 1796
Количество детей: 2
Решила поднять тему)
После прочтения книжки о лечении кариеса озаботилась поискать для детей рыбий жир, проверенный на содержание тяжелых металлов. Для нас это принципиально, потому что были осложнения после прививок, ну там ртуть и т.п.
И наконец порылась в американском интернет-магазине - http://ru.iherb.com/

Если смотреть через Гугл Хром с автоматическим переводчиком - вполне можно разобраться.
Раньше как-то руки не доходили, было лень просто. А сейчас очень жалею об этом. Мне бы давно сына прикармливать нормальными витаминами.
В магазине представлено очень много брендов-производителей натуральных витаминов, выделенных из пищевых продуктов, проверенных на содержание вредных веществ (у разных производителей указывается разное - тяжелые металлы, глютен, соя, животные продукты), есть производители, использующие сырье, выращенное методами органического земледелия. Можно по ссылкам сходить на сайты производителей, узнать о них подробнее. Состав продуктов указывается очень-очень подробно.

Ассортимент просто огромный, поэтому советую самим покопаться.
Что еще важно - цены на самом деле очень небольшие, я даже дороже раньше покупала, но не была уверена в качестве. И пересылка вроде тоже недорогая, 6 долларов при ограниченном весе. Так что СП всякие смысла не имеют, маленькие посылки выгоднее.

_________________
«Свеча ничего не теряет, если от ее пламени зажглась другая свеча»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Витамины при ГВ и не только
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 дек 2012, 16:08 
Не в сети
Я здесь прописан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2009, 21:52
Сообщения: 3791
Откуда: Новый город
Количество детей: 3
Лена, я тоже в какой-то темке писала, что можно оттуда купить. Но мне нужна одна баночка, поэтому хотела скооперироваться. потом сообщение не нашла свое. Из НЧК кто-нибудь хочет?
Я хотела как раз что-то для беременности и кормления, комплекс купить. Попробовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Витамины при ГВ и не только
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 00:08 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:22
Сообщения: 8807
Откуда: Чебоксары, Центр
Количество детей: 2
Жизненное кредо: Люблю жизнь и мир вокруг себя
Изображение

_________________
☎ 89278428121


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Витамины при ГВ и не только
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2014, 15:23 
Не в сети
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 10:46
Сообщения: 1497
Откуда: Чебоксары
Количество детей: 2
Статья про витамины и БАДы http://cc-t1.ru/kniga/vitamini.html

_________________
Часы с GPS трекером Q50, Q60, Q80, T58, EM-10. GPS трекер для кошек/собак. Тренажер для шпагата. Маска для снорклинга


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB