Р О Д Н У Л Я - форум для родителей Чувашии

РОДНУЛЯ - Ваша уютная площадка для тёплого общения, поддержки и обмена опытом
Текущее время: 17 дек 2018, 02:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 мар 2014, 09:06 
Не в сети
Обитаю здесь

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:39
Сообщения: 327
Откуда: Чебоксары, СЗР
Количество детей: 3
Жизненное кредо: Жить свободно
Девочки, кто-нибудь знает, можно ли сделать анализ крови на туберкулез в Чебоксарах? У младшей в садике настаивают на манту, рентгене или сделать диоскинтез (вроде так называется). Я от всего отказалась, единственное, сказала, что если найду где делают анализ крови на туберкулез, то сделаю. У нас на форуме кто-то писал, что делали подобный анализ в Нижнем Новгороде, может и у нас в городе такое появилось?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 мар 2014, 10:31 
Не в сети
Мастер

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 14:53
Сообщения: 1004
Количество детей: 2
Лена, раньше делали анализ крови в центре спид на пр.Ленина. У нас в школе такой же вопрос-врач настоятельно рекомендовала сделать какой-нибудь диагностический тест. Остановились, что мы делаем либо флюорографию, либо диаскин. Кровь для диагностики не подходит, тк анализ не дает достоверной информации (это я потом разбиралась, и тоже пришла к этому выводу). У нас пока все заглохло, не вспоминают, мы и рады. но если припрет, решили, что сделаем флюорографию. Если у вас в садике примут анализ крови, то и сделать его, конечно, чтоб отстали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 мар 2014, 17:17 
Не в сети
Свой человек

Зарегистрирован: 06 апр 2012, 22:43
Сообщения: 585
Количество детей: 2
Я пришла к выводу, что проверяться на туберкулез обязательно нужно, т.к. недавно у близких знакомых у ребенка обнаружили туберкулез- они тоже непривитые, но манту сделали - и благодаря этому обнаружили болезнь на самой начальной стадии - сказали только - только заразился, и теперь требуется длительное лечение в санатории. Все это очень грустно..когда вот так сталкиваешься с этим..все время думаешь, что нас это не коснется, но никто не застрахован..и теперь я решила, что лучше сделать флюрографию, если уж мы не делаем прививок, или еще как-нибудь провериться и вовремя обнаружить болезнь- не дай Бог, конечно никому. А насколько опасна флюрография для ребенка?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 мар 2014, 17:28 
Не в сети
Я здесь прописан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2009, 00:26
Сообщения: 3489
Откуда: Чебоксары, Центр(ж/д вокзал)
Количество детей: 2
Жизненное кредо: проснись и пой :) и настроение улучшается
Манту бывает ложно положительной и ложно отрицательной. ПОэтому ребенку, которому такой страшный диагноз поставили надо бы сдать кровь или сделать какой-либо другой тест кроме манту. У моей мамы все детство манту большое было и на флюрографию ее гоняли, где все отвергалось.
А еще бывает туберкулез костей, который на флюрографии никак не выявишь.

_________________
Консультант по слингам. Прокат слингов(май, шарф, с кольцами, рюкзак, хипсит Люба +79083052988
Агент по недвижимости

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2014, 01:12 
Не в сети
Свой человек

Зарегистрирован: 06 апр 2012, 22:43
Сообщения: 585
Количество детей: 2
Там уже , конечно, все сделали..когда я объясняла ИЮ эту ситуацию, рассказала какая была реакция на манту- она тоже сразу сказала, что точно туберкулез. Реакция была очень сильная- прививка была 13 см. и это место прям посинело.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2014, 08:49 
Не в сети
Мастер

Зарегистрирован: 09 ноя 2009, 00:56
Сообщения: 1431
Откуда: СЗР
Количество детей: 2
А как, кроме прививок обезопаситься ещё можно?

_________________
Ведущая на ваши праздники(юбилей, День рождения, свадьба, корпоратив, выпускной).8-917-658-53-55


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2014, 09:33 
Не в сети
Обитаю здесь

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:39
Сообщения: 327
Откуда: Чебоксары, СЗР
Количество детей: 3
Жизненное кредо: Жить свободно
Dixie писал(а):
Лена, раньше делали анализ крови в центре спид на пр.Ленина. У нас в школе такой же вопрос-врач настоятельно рекомендовала сделать какой-нибудь диагностический тест. Остановились, что мы делаем либо флюорографию, либо диаскин. Кровь для диагностики не подходит, тк анализ не дает достоверной информации (это я потом разбиралась, и тоже пришла к этому выводу). У нас пока все заглохло, не вспоминают, мы и рады. но если припрет, решили, что сделаем флюорографию. Если у вас в садике примут анализ крови, то и сделать его, конечно, чтоб отстали.


Интересно, а что тогда показывает анализ крови? И что менее вредно диаскинтез или флюрография? Надо будет получше разобраться в этом вопросе.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2014, 10:36 
Не в сети
Мастер

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 14:53
Сообщения: 1004
Количество детей: 2
Да, Лен, почитай, сейчас уже забыла. Я пришла к выводу, что диаскин не намного лучше манту, а анализ крови не покажет достоверную картину. Мы решили, что флюорография раз в год-меньшее из зол, там дозы облучения очень маленькие


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2014, 20:20 
Не в сети
Педиатр

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 18:53
Сообщения: 2546
Откуда: Чебоксары - Вена
Количество детей: 3
Жизненное кредо: Быть человеком РАЗУМНЫМ:)
Прививка от туберкулеза ни коем образом не предотвращает заболевание туберкулезом - нет после нее иммунитета, а побочные реакции слишком серьезные. Более того, доказано, что очень часто на фоне этой привики возникают со временем внелегочные очеги туберкулеза.
Поэтому в Европе эту прививку давно уже отменили.

Манту и диаскин я бы не рекоммендовала делать - слишком много ложно-положительных реакций, диаскин от манту по составу не намного отличается, тут уже упоминали.

История с дочкой знакомых конечно грустная и вызывает соответсвующие раздумья.
Но во-первых, ее непривитость скорее всего никак не повлияла на то, что она заболела туберкулезом.
Во-вторых, там скорее всего было достаточно причин и предпосылок, почему именно эта девочка заболела туберкулезом.
В-третьих, возможно ее непривитость и ненарушенный иммунитет сыграют большую и положительную роль в процессе выздоровления.

Насчет анализа крови на туберкулез - есть несколько видов.
ПЦР крови - да, не специфичен, особенно, у непривитых детей.
Вполне достоверный анализ - квантифероновый тест(дорогой конечно). Но наверняка можно диагносцировать болен ли ребенок туберкулезом или нет.
А еще лучше, T-spot TB, но его скорее всего в Чебоксарах не делают.

Если все-таки флюрографию выбирать, то лучше всего цифровую флюрографию - меньше всего облучение.
И потом, если сделать один раз, то будут просить делать каждый год?...

Вот здесь вот Надежда Герман очень хорошо пишет обо всем, что касается обсуждения различных видов обследований на туберкулез, противотуберкулезной помощи и отказа от нее.
http://www.privivkam.net/info.php?s=3&i ... d_3=000418

_________________
Законы природы работают. Им все равно - знаем мы о них или нет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2014, 22:36 
Не в сети
Свой человек

Зарегистрирован: 06 апр 2012, 22:43
Сообщения: 585
Количество детей: 2
Татьяна, расскажи пожалуйста , а какие причины и предпосылки из-за которых заболел именно этот ребенок?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 мар 2014, 10:59 
Не в сети
Педиатр

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 18:53
Сообщения: 2546
Откуда: Чебоксары - Вена
Количество детей: 3
Жизненное кредо: Быть человеком РАЗУМНЫМ:)
Настя, а это надо по истории болезни этого самого ребенка смотреть.
Только из-за того, что ребенок непривитой, у него риск заболевания туберкулезом не становиться выше.
Там скорее целая совокупность достаточно веских причин была(и прежде всего, конституциональная, есть такая тема в гомеопатии как миазмы), которые привели к тому, что девочка заболела.
Если важно узнать, то надо досконально разбираться.
И еще раз повторюсь, что возможно как раз ее непривитость и относительная ненарушенность иммунитета будут способствовать относительно быстрому выздоровлению, чем если бы она привитая была.
Особенно, если еще и лечение будет корректным.

_________________
Законы природы работают. Им все равно - знаем мы о них или нет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 мар 2014, 23:28 
Не в сети
Свой человек

Зарегистрирован: 06 апр 2012, 22:43
Сообщения: 585
Количество детей: 2
Спасибо за ответ. Конституцианально мне ИЮ объясняла, что больше подвержены дети такого типа - худой, голубоглазый, со светлой кожей, блондин. Я думала, что ты имеешь ввиду также причины из психосоматики...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 08:33 
Не в сети
Мастер

Зарегистрирован: 09 ноя 2009, 00:56
Сообщения: 1431
Откуда: СЗР
Количество детей: 2
Tatiana писал(а):
Поэтому в Европе эту прививку давно уже отменили


Татьяна, а если точнее, то в Европе она не отменена, а не входит в ряд обязательных. Притом там, где туб-за нет.

_________________
Ведущая на ваши праздники(юбилей, День рождения, свадьба, корпоратив, выпускной).8-917-658-53-55


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 11:58 
Не в сети
Педиатр

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 18:53
Сообщения: 2546
Откуда: Чебоксары - Вена
Количество детей: 3
Жизненное кредо: Быть человеком РАЗУМНЫМ:)
Лена, ты можешь, пожалуйста, уточнить про какие именно страны Европы ты имеешь ввиду?
Потому что у меня другая информация...

Для меня "отменена" - это значит "не входит в национальный календарь прививок".
В большинстве стран Европы прививка против туберкулеза именно не входит в национальный календарь прививок - я еще раз посмотрела по большинству европейских стран.

Случаи заболеваемости туберкулезом есть во всех европейских странах. Единственное, в благополучных странах он низок - менее 10 на 100 000 населения, в странах бывшего соц. лагеря, Испании, Португалии, Великобритании, Мальта, Андора - 11-20 человек на 100 000 населения(данные ВОЗ за 2012 г.)

_________________
Законы природы работают. Им все равно - знаем мы о них или нет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 12:12 
Не в сети
Педиатр

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 18:53
Сообщения: 2546
Откуда: Чебоксары - Вена
Количество детей: 3
Жизненное кредо: Быть человеком РАЗУМНЫМ:)
Настя, пожалуйста.
Психосоматические причины тоже возможны.
В человеке взаимосвязанно все :-):

_________________
Законы природы работают. Им все равно - знаем мы о них или нет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 13:39 
Не в сети
Педиатр

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 18:53
Сообщения: 2546
Откуда: Чебоксары - Вена
Количество детей: 3
Жизненное кредо: Быть человеком РАЗУМНЫМ:)
Чтобы заболеть туберкулезом, нужно пробыть с нелеченным или неправильно леченным(неправильное назначение препаратов, прерванное лечение и т.д.) больным открытой формой туберкулеза в закрытом непроветриваемом помещинии примерно в течении 2ч.
При контакте с таким больным на свежем воздухе или при коротком контакте в помещении обычно заражение не происходит.
Т.е. даже если и был контакт с больным открытой формой туберкулеза, заражение произойдет только в определенных условиях(см. выше).
Обычно, это дети с ослабленным иммунитетом, определенной конституции, либо дети и взрослые из социально-неблагополучной среды.

Зараженных или их еще называют "носители" туберкулеза - это людей, у которых бактреи находятся в организме, но развития открытой активной формы туберкулеза не происходит, и такие люди не представляют опасности для окружающих, т.к. не выделяют микобактерии, не являются источником инфекции.
Таких носителей у нас активно профилактически лечат против туберкулеза - и есть мнение, что именно это повсеместное активное профилактическое лечение привело к высокой резистентности микобактерий туберкулеза к имеющимся противотуберкулезным медикаментам.

Из всех зараженных, носителей туберкулеза всего лишь 10 % заболевают активной формой Т. Причем, это может случиться и через годы или десятки лет. 90% носителей так и остаются носителями, не представляя опасности для окружающих и сами даже не подозревают(если конечно носительство не диангосцируют лабораторно) о своем носительстве.

Про вакцинц против туберкулеза - ее признали в 1998 г. в немецком институте им. Коха(один из старейших и уважаемых институтов, который занимается исследованием инфекционных заболеваний и разработкой метотов профилактики и защиты, в том числе и вакцин) не эффективной, т.к. риски и побочные эффекты перевешивают ее фактическую эффективность. Во-первых, вакцина эффективна только против того возбудителя, который содержится в вакцине, а это Mycobakterium bovis.
А на самом деле, микобактерий, способных вызывать туберкулез больше:
Mycobacterium africanum, Castets et al. 1969
Mycobacterium canettii
Mycobacterium microti, Reed 1957
Mycobacterium mungi, entdeckt 2010, infiziert Zebramangusten[10]
Mycobacterium pinnipedii, Cousins et al. 2003
Mycobacterium tuberculosis (Zopf 1883) Lehmann

А есть еще целый ряд микобактерий, которые не вызывают Т, а вызывают другие заболевания, и вообще непатогенных для человека микобактерий.

Выдержка из инструкции в вакцине "Die Impfung verhindert nicht die Ansteckung mit Tuberkulose, sondern schützt nur vor Komplikationen."("Вакцина не предотвращает возможность заражения туберкулезом, а лишь защищает от осложнений.") Осложнениями считаются туберкулезное воспаление оболочек головного мозга у детей и милиарный туберкулез.

Еще интересно то, что вакцина абсолютно не эффективна в странах субтропического и тропического климата.
Объясняют это тем, что в силу того, что население этих климатических зон постоянно контактирует с большим количеством разного вида микобактерий(в первую очередь, из-за определенной(вобщем-то, неблагополучной по мнению цивилизованного мира) гигиенической обстановки), у них уже есть стойкий перекрестный иммунитет к микобактериям, и когда им вводят вакцину БЦЖ, антитела в крови этих людей тут же убивают вводимые ослабленные живые бактерии вакцины.

И это в очередной раз наводит на мысль о том, что стерильность и чистота не так уж и хорошо для нашей иммунной системы, нет "тренировки", люди пытаются заменить это вакцинами, но получается это гораздо хуже из-за кучи побочных эффектов, чем когда есть естественный процесс становления иммунитета.
Получается, что ученым и врачам надо бы направить свое внимание не на поголовную вакцинацию населения, а больше времени уделять индивидуальному подходу к здоровью каждого человека и населения в целом.
Думать о том, как укрепить иммунитет, а вернее, как правильно дать ему развиться так, чтобы он сам мог по максимуму справиться с заболеванием.
Искать правильные пути терапии, чтобы не развивалась устойчиость возбудителей к препаратам, задумываться над тем, действительно ли необходимо всем подряд профилактическое лечение(как например, а нас принято назначать, толком не разобравшись, при ложно-положительной реакции Манту у детей(причем у многих она бывает аллергической реакцией на компоненты вакцины или у привитых вакциной БЦЖ), профилактическое лечение противотуберкулезными препаратами - фактически здоровым людям, "на всякий случай". А побочные эффекты у противо Т препаратов достаточно серьезные. И принимать их надо от 2 до 6 мес., в зависисмости от схемы - какая нагрузка на органы, которые выводят эти препараты из организма, да и на сам иммунитет, на микрофлору...).

Я - за осознанный и разумный подход! Без фанатизма и в ту и в другую стороны! :-):

_________________
Законы природы работают. Им все равно - знаем мы о них или нет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 15:26 
Не в сети
Обитаю здесь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2011, 00:35
Сообщения: 228
Количество детей: 2
Tatiana писал(а):
вакцина эффективна только против того возбудителя, который содержится в вакцине, а это Mycobakterium bovis.

Во! Немного не в тему, конечно... Давно мучает вопрос. Педиатру участковому его задавала, но в ответ невнятное бормотание.
Вакцина БЦЖ (BCG) - бактерия Кальмета - Герена. Она создана путем длительного пассажа микобактерии бычьего туберкулеза. И предназначалась для вакцинации коров. Но животных от туберкулеза уже давно не прививают. На вооружение эту вакцину взяли медики.
Так какого же рожна прививают детей именно от бычьего туберкулеза? Насколько я помню, у Mycobacterium tuberculosis и Mycobacterium bovis разные антигены. Или нет? Есть информация по данной теме?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 15:44 
Не в сети
Педиатр

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 18:53
Сообщения: 2546
Откуда: Чебоксары - Вена
Количество детей: 3
Жизненное кредо: Быть человеком РАЗУМНЫМ:)
Догма, все правильно говорите.
Вот определение хотя бы из википедии:
"Антиген (англ. antigen от antibody-generating — «производитель антител») — это любая молекула, которая специфично связывается с антителом. По отношению к организму антигены могут быть как внешнего, так и внутреннего происхождения. Хотя все антигены могут связываться с антителами, не все они могут вызвать массовую продукцию этих антител организмом, то есть иммунный ответ. Антиген, способный вызывать иммунный ответ организма, называют иммуногеном[1].

Антигены, как правило, являются белками или полисахаридами и представляют собой части бактериальных клеток, вирусов и других микроорганизмов. Липиды и нуклеиновые кислоты, как правило, проявляют иммуногенные свойства только в комплексе с белками. Простые вещества, даже металлы, также могут вызывать продукцию специфичных антител, если они находятся в комплексе c белком-носителем. Такие вещества называют гаптенами.

К антигенам немикробного происхождения относятся пыльца, яичный белок и белки трансплантатов тканей и органов, а также поверхностные белки клеток крови при гемотрансфузии.

Аллергены — это антигены, вызывающие аллергические реакции."(конец цитаты)

Т.е. антигены они специфичны для каждого вида бактреий, вирусов и других микроорганизмов.
И соответсвтенно, антитела тоже будут вырабатываться, в первую очередь, против совершенно определенного(конкретного) антигена - соверщенно определенного вируса, бактерии, микроорганизма.
В случае с Т, если вводим вакцину, содержащую M. bovis(это в данном случае антиген), то антитела будут вырабатываться именно против конкретного антигена M. bovis. Раньше утверждали, что в результате развивается перекрестный иммунитет и против M. tuberculosis(человеческий). Сейчас есть сомнения.

_________________
Законы природы работают. Им все равно - знаем мы о них или нет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 17:18 
Не в сети
Мастер

Зарегистрирован: 09 ноя 2009, 00:56
Сообщения: 1431
Откуда: СЗР
Количество детей: 2
Tatiana писал(а):
Лена, ты можешь, пожалуйста, уточнить про какие именно страны Европы ты имеешь ввиду?
Потому что у меня другая информация...
)


Возможно, не спорю. Просто не совсем понятно было, что значит отменена (может, просто её вообще уже там не признают, а мы как всегда кролики или долго доходит, что пора остановиться)
А про страны - например, Франция. Допустим, в Финлядии обязательна. Могу и ошибаться.

_________________
Ведущая на ваши праздники(юбилей, День рождения, свадьба, корпоратив, выпускной).8-917-658-53-55


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 17:40 
Не в сети
Обитаю здесь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2011, 00:35
Сообщения: 228
Количество детей: 2
Спасибо, Tatiana. А есть что-нибудь поподробнее про
Tatiana писал(а):
в результате развивается перекрестный иммунитет и против M. tuberculosis(человеческий). Сейчас есть сомнения.
?
Это вроде как с коровьей оспой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB